Вернуться к обычному виду

Проблемы развития циркового искусства обсудили в Общественной палате

Опубликовано: 03.12.2015 Возврат к списку
Проблемы развития циркового искусства обсудили в Общественной палате

11 ноября в Общественной палате РФ состоялось заседание, посвященное проблемам современного российского цирка и поиску путей выхода из кризиса. Правда, с тем, что российский цирк переживает кризисное время, были согласны далеко не все собравшиеся. Тем не менее, проблемы есть, и их надо решать. Слишком часто за последние десятилетия менялось руководство крупнейшей цирковой организации страны - "Союзцирка", а затем "Росгосцирка". Смена руководителей ни к чему хорошему компанию не привела. Теперь, когда стало понятно, что необходимы настоящие реформы, отвечающие всем экономическим и культурным реалиям нашего времени, осталось лишь набраться терпения и начать серьезную конструктивную работу. Идёт реконструкция многих региональных цирков, разрабатывается новое положение о прокатной деятельности и многое другое, что призвано поднять российский цирк на качественно новый уровень.Ниже следуют стенографический отчёт и видеоматериалы о заседании.







Елена Сутормина: -Добрый день! Сегодня две комиссии. Я выполняю функции комиссии поддержки соотечественников за рубежом, а комиссию по культуре общественной палаты возглавляет Андрей Ковальчук. На заседании присутствует Лермонтов Михаил Юрьевич, зам. председателя комиссии общ. палаты по культуре. Также мы пригласили представителей органов государственной власти, артистов, деятелей культуры. Наши сегодняшние слушания мы проводим на тему "Российский цирк: пути выхода из творческого и экономического кризиса". Общественная палата является площадкой, на которой, мы считаем, можно рассмотреть эту конфликтную ситуацию и, может быть, непонимания направления. Поэтому мы собрали такой широкий круг участников, чтобы люди могли высказаться, выразить свое мнение, подать свои предложения. Поскольку много участников, призываю выступления ограничивать пятью минутами и с конкретными предложениями, так как по итогам слушаний будут подготовлены конкретные рекомендации и в Мин. культ, и в Росгосцирк, другие организации.

Слово Эдгарду Запашному, директору Большого Московского цирка, нар. артисту России.

Запашный: Если позволите, я бы с удовольствием послушал о происходящем. Дело в том, что я никак не считаю себя стороной конфликта или участником творческого и экономического кризиса в компании Росгосцирк, так как уже более трех лет не работаю в этой компании и, честно говоря, к сожалению, даже рад, что не работаю и мне бы хотелось просто послушать людей, у которых будет сегодня возможность в первый раз высказаться. так что, если можно, мое выступдение будет позже.

Елена Сутормина: - Тогда у меня такое предложение. Если кто готов, поднимайте свою табличку с фамилией.

Сквирский Николай Яковлевич, нар. арт. России, дрессировщик львов: - Тема нашего заседания "Творческий и экономический кризис в Росгосцирке". Я работаю в Росгосцирке и никакого кризиса ни я, и другие мои коллеги не наблюдаем.

Сутормина: -Но не все с этим согласны и поэтому давайте у кого есть предложения об улучшении деятельности, взаимопонимания - в связи с экономической ситуацией.

Сквирский: - У меня предложение конкретное. У нас сегодня есть о чем поговорить и главное, чтобы наша беседа проходила прежде всего в доброжелательной обстановке.

Кузьмин Иван Георгиевич, директор Саратовского цирка, председатель комиссии по культуре Общественной палаты Саратовской области: - Для нас основополагающим документом является распоряжение, подписанное Путиным "Концепция развития РФ до 2020 года". Я бы хотел, чтобы мы одним из основополагающих элементов сегодня это рассмотрели. Есть ряд моментов, которые нас всех очень тревожат. В частности, согласно данной концепции разработчики предлагают, чтобы Центр циркового искусства, питомник экзотических животных, Московский художественно-производственный комбинат вывести из состава Росгосцирка. А также создать отдельное цирковое агентство вне состава Росгосцирка. Но что будет с артистами, вообще что будет с цирковым искусством - этот вопрос не рассматривается. На протяжении трех лет мы этот вопрос поднимаем. В течение 1,5 лет этот вопрос рассматривался на совещаниях всех уровней, в том числе на комитете по культуре Госдумы (активное участие принимал в этом И. Кобзон), на комиссии рабочей группы Минкульта, на коллегии Росгосцирка. На сегодняшний день выходим с предложением о том, чтобы правительство РФ рассмотрело этот вопрос и привело в соответствие с той жизненной ситуацией, которая есть на сегодняшний день. Потому что, если выполнить пункты, записанные в концепции, то случится хаос и непонятно, как будет работать система циркового искусства. Также должен заметить, что нас еще волнует то, что вывели из системы Росгосцирка

Краснодарский цирк. Хотя в "Концепции развития" написано, что имущественный комплекс остается незыблемым и неотъемлемым. Губернатор, вице-губернатор, министр культуры Краснодарского края на всех заседаниях присутствовали и демонстрировали, в каком ужасном состоянии находится Краснодарский цирк и показывали его перспективы. Прошло 1,5 года и на сегодняшний день цирковое сообщество не видит никаких изменений. Если во Владивостоке уже заказана проектно-сметная документация, то в Краснодаре даже не записана строка о выделении средств бюджета на ремонт. На рабочей группе мы пришли к выводу о том, чтобы рассмотреть вопрос о возвращении краснодарского стационара в систему Росгосцирка.

Третье мое предложение. Хорошо бы рассмотреть на площадке общественной палаты РФ такой вопрос. Уже три года рассматриваем мы вопрос о том, как выполняется концепция циркового дела только одним субъектом. В третьем разделе - какова реализация концепции других субъектов циркового дела. Здесь у нас - и цирк Бурятии, Казанский цирк, госцирк Саха, Удмуртии, Хабаровский край, БГМЦ, цирк Никулина - они все являются самостоятельными субъектами циркового дела в РФ. И очень бы хотелось, чтобы когда мы рассматриваем эту концепцию, чтоб не только один субъект отвечал за эту концепцию и рассматривался здесь, а чтобы можно было увидеть участие всех субъектов циркового дела в данной концепции.

Михаил Юрьевич Лермонтов: - Мне хотелось бы дать некоторые разъяснения. Общественная палата РФ в своей деятельности в части проблемных вопросов в корпорациях опирается на 212-й закон "Об основах общественного контроля". Конечно, мы в состоянии рассмотреть любую тему из названных. В чем конфликт и что мы сегодня рассматриваем. Есть ли предмет того вопроса, который сегодня поставлен. Для меня вопрос - как он здесь сформулирован, состоит в том - как сделать так, чтобы государство еще больше помогало цирку. Для меня очевидно, что каждый цирк может привести огромное число неразрешенных вопросов. И хотелось бы, чтобы сейчас мы с вами договорились о том, что внутрикорпоративные вопросы - это вопросы министерству, руководству росгосцирка и тех субъектов, о которых мы говорили. А мы сегодня сосредоточились на тех темах, тех проблемах, которые носят характер государственной культурной политики, которая утверждена в декабре. Сегодня уже представлен проект стратегии реализации гос. культурной политики. Более того, создана рабочая группа по подготовке содержания этой стратегии проблем, связанных с цирком (есть даже фамилии, кто эту группу возглавляет). И общественная палата может сегодня собрать ваши наказы, предложения, которые можем принять в виде рекомендаций и они станут обязательными для учета и разработки принятия этой стратегии. Повторяю, проблемы внутрикорпоративные - не предмет рассмотрения Общественной палаты. Я предлагаю такой формат - наказов. Но профессионально сформулированных, с помощью которых можно будет составить рекомендации.

Андрей Ковальчук: - Дело в том, что Общественная палата дает возможность встретиться и обсудить насущные проблемы. Понятно, что мы не можем, как представители Общественной палаты пойти внутрь цеха и моментально разобраться в тех проблемах, которые есть. Но с другой стороны я думаю, что Общественная палата дает возможность выслушать разные мнения, поговорить, обсудить и, возможно, найти какой-то консенсунс. Потому что раз были письма, раз была такая острая ситуация, значит конфликт все-таки есть. И мы просим все-таки максимально кратко высказаться каждого - для того, чтобы было понятно, о чем идет речь и в диалоге между отдельными представителями цеха и министерства культуры и Росгосцирка, возможно, найти какой-то консенсус. А дальше, в случае ненахождения - это следующий этап, и кто будет собираться - то ли минкульт, то ли какая-то созданная комиссия, группа - мы посмотрим.

Анатолий Марчевский, директор Екатеринбургского цирка: - Николай Сквирский говорит об отсутствии творческого кризиса. Но если бы его не было, мы бы не собрались сегодня здесь. По выступлению Михаила Юрьевича Лермонтова - я впервые услышал за последние 20 лет, что вы хотите узнать, какая помощь от государства нужна цирку, чтобы он еще лучше развивался. Нас гонят в другую сторону - самоокупаемости. что практически нереально. Те обещания, которые даны - они нереальны. Когда мы подписали концепцию (это был Совет директоров) с генеральным директором Калмыковым, цена нефти была 147 долларов за баррель. И тогда мы верили, что у людей будут деньги и они смогут посещать цирки. Тогда и был разговор о том, что возможно мы выйдем на самоокупаемость. Но сегодня это нереально. И основной конфликт, который сегодня существует - это невыживание в таких экономических условиях. Без господдержки системы не будет. Я хочу быть честным перед коллегами и зрителем. Я понимаю, что я хоть и нахожусь в компании Росгосцирк, но со многим, что происходит сегодня, не согласен. Я неоднократно говорил, что нужно разбить на регионы 40 цирков. У нас единственная, уникальная система в мире. Росгосцирк. Один конвейер. Другой альтернативы нет. Если театр может переманить артиста со стороны, то у нас в отделе занятости дрессировщики и другие артисты, лауреаты конкурсов не стоят и не ждут, когда их возьмут на работу. Поэтому уход артистов - это серьезная проблема, это урон нравственного, экономического характера.

У нас сегодня потенциально последняя возможность. Вот Таисия Корнилова, прекрасная артистка. Она может где угодно делать аншлаги. Но во второй раз она в Екатеринбург приедет только через 5 лет, не раньше. Так как через год на нее никто не пойдет, ее программу уже посмотрели. Нужно время, чтоб подрос новый зритель, чтоб забылось впечатление от предыдущего выступления. Театры делают новые спектакли, а мы меняем города. И если мы уменьшим количество цирков, мы тем самым самоликвидируемся. Это будет огромнейший кризис. Есть города-миллионники, цирки в которых могут быть самоокупаемыми. Москва и Ленинград - вне конкуренции. По сравнению с ними такие города, как Нижний Тагил в очевидном проигрыше. И потому, чтобы зритель шел в цирк, в такие города нельзя посылать слабые программы. И цирк должен датироваться государством. Культура должна быть единой для всех - и больших, и малых городов. А не по принципу - в глубинку подешевле и попроще. Так мы теряем имидж цирка, авторитет в маленьких городах, где директора цирков не в состоянии оплатить стоимость хорошей программы. Поэтому я считаю, что цирки миллионных городов могут быть самоокупаемыми, города с населением до 500 тыс. человек субсидировать до 25-30, а где меньше 500 тыс. населения - полностью субсидировать, чтобы и там работали качественные программы. Но все это не относится к ремонту цирков, ремонт не должен производиться за счет билетов, стоимость которых мы не можем поднимать.

Почему все театры страны субсидируются - коммуналка, зарплата, налог на имущество, налог на землю. И никто не поднимает вопроса, что театр сам должен ремонтировать свое здание. Почему же цирк сегодня должен быть самоокупаемым? Это убийство. Не может такого быть. цирк - не шоу-бизнес. Это инструмент воспитания поколений, формирования нравственности, духовности. И здесь должны быть не намазанные блестками пупки, а хорошая, качественная программа с идеей, отвечающей государственной политике. А мы сегодня действуем по принципу - подешевле и попроще. И я считаю, что во-первых, мы должны определить - а что мы хотим со стороны государства от циркового искусства. Все цирки страны - в единой сцепке. И экономически самостоятельными каждый должен быть. Культура - не услуга. Вот главный принцип. Главный функции цирка - доступность, качество спектакля. Необходимо подсчитать, сколько надо для этого денег, сколько цирков должны быть датированы государством. И только после этого мы будем выполнять ту концепцию, которую подписал наш президент. На прямой линии Николай Наумов, директор Ивановского цирка спросил президента - почему все ремонтируется, кроме цирков. И впервые за 20 лет цирки начали ремонтироваться. Но это не должно сказываться на творчестве.

Сегодня главное, что произошло - я бы не сказал, что кризис. Экономический кризис - это не вина Росгосцирка, а творческий и нравственный - его вина. Цирковая система - это зеркало экономики страны. Есть у людей деньги - они их тратят на культуру. Вчера обсуждался бюджет Свердловской области. На 15% урезано. Ситуация такая. В связи с санкциями на 35% уменьшилась посещаемость цирка. Но на 30% люди не стали меньше есть. А ведь еще есть содержание здания. Я хочу, чтобы поставив задачу перед цирком, приравняли его положение с театрами - коммуналка должна финансироваться за счет федерального бюджета. На зарплату и на создание спектаклей мы заработаем сами. Ремонт и коммунальные платежи должны финансироваться, и убрать налог на имущество и землю. Тогда мы будем "на плаву". А если нет, то будем иметь то, что имеем сейчас. А теперь главное - я хотел бы высказать неудовлетворение тем, что сегодня происходит в системе Росгосцирка. Ладно - убрали Совет директоров, не знаю почему. Это был консультативный орган, который со всех регионов - от Владивостока до Калининграда давал информацию генеральному директору об экономической ситуации в каждом отдельном городе, сводку погоды, обстановке в регионе. Ведь бывает, какой-то карантин в городе и все проданные билеты возвращаются в кассу, спектакли отменяются. Это было оперативное участие всех директоров во главе с генеральным директором. Теперь этот Совет убрали, нарушив все права. Проведенная аттестация не прописана ни в Уставе, ни в Положении о филиалах. Хотя бы надо было провести учебу и дать вопросы, на которые надо было отвечать. Всего этого не было. Попробуй угадать, что тебе зададут - из 700 вопросов надо было ответить на 70. Думаю, даже экзаменаторы в аттестации не все знали ответы на заданные вопросы. Но зато вместо большей половины прежних директоров взяли новых, которые не проходили аттестацию. "Отработавшим по 20 лет - до свидания, а вновь пришедшие - делайте, что хотите!"

Второе - было правильное решение об оптимизации доходов и расходов. Что складывается сегодня? К примеру - в Екатеринбурге и во многих цирках уже давно введена система электронных билетов. Мы купили эту программу за 500 тыс. рублей. Но нас заставляют купить другую программу и платить 2% от вала. У меня 150 млн. по городу. А 2% от вала - это 3 млн. Почему я должен их отдавать какой-то организации, когда прекрасно работает прежняя программа за 500 тыс? Оптимизация ли это? Заставили всех перейти в систему Сбербанка РФ. Но у меня по Сбербанку было за обслуживание 70 тыс. в год, а сейчас за 9 месяцев - 280 тыс.

Банки, которые мне бесплатно достаются (за счет того, что мы на билетах печатаем их рекламу), мы должны от них отказываться и переходить в другие и платить 180 тыс за обслуживание. В итоге эта оптимизация выливается в дополнительные расходы на 7 млн. Еще - отчисления на резервный фонд. Я не знаю, что такое этот фонд и куда он тратится. Но я согласен. 21 год я директор, но ни разу за все это время не получил ни копейки ни от министерства культуры, ни от Росгосцирка. При этом и цирк ремонтирую, и принимаю программы. Потому что всегда договаривался и с прокатчиками, и с артистами на взаимно выгодных условиях. И вот что получается. Резервный фонд. Очень тяжелый период. У меня 2 квартала минусовых, 2 - плюсовых. И за счет двух кварталов я закрываю всё и выхожу на плюс. Сейчас - непонятно почему - то 400 тыс, то 5 млн за программу перечисляют. По каким принципам это рассчитывается? Сегодня я должен отдать за год 17 млн. рублей. При прибыли 7-8 млн. рублей. Остаюсь в минусе, значит, я плохой директор. Я не понимаю этой системы.

Удивляет и то, что нужно сдать все деньги в кассу до 0 часов. Не учитываются часовые пояса. У меня на 2 часа раньше начинается день. Значит, у меня в кассе нет даже разменной монеты. Надо 2 часа ждать, пока Москва вернет мне деньги, которые я им послал. На этом зарабатывает Сбербанк -гоняет туда-сюда операцию, и за каждую операцию наживается. Зачем гонять деньги из Екатеринбурга в Москву, а затем на второй день - из Москвы в Екатеринбург? Это - оптимизация? Поэтому резервный фонд может быть, но только от прибыли. Из убытков резервный фонд не делается. Так все директора будут с минусом.

Не буду сейчас говорить о таких абсурдных приказах, как "Запрещается критиковать руководство", "Нельзя, не согласовавший с Рекогносцировкам, давать интервью" и труд. Что это? И еще вопрос о сувенирной продукции. Сегодня я должен отчислять 22% от вала на непонятную сувенирную продукцию. У нас было РАО и ВАИС (?). А нельзя этот процент пополам поделить? Одна фонограмма прошла на спектакле и 15% от вала я отдаю ВАИС. А то у меня получается: резервный фонд - до 22% уходит от вала, в ВАИС авторские 3% , за билеты отдать 2%, сувенирная продукция- я продал на 400 тыс., а на 800 тыс. должен перечислить, потому что от вала должен отчислять. У меня прибыль 100 тыс., а я должен отдать 2,5 млн. Диалога не получается. Я не критикую Вадима Германовича - он поставлен в определенные условия. То, что он пообещал циркам быть само окупаемыми - это неправда. И если он убедит министра, что это нереально, то, наверное, министр изменит отношение к этому вопросу. Я убежден - цирковая система никогда не будет само окупаемой. Это культура и она должна быть защищена государством.

Положение о прокате - это полная ерунда. Год об этом говорится. А сделать это можно за час. Собрать прокатчиков, директоров и договориться о максимальной доходной части и всё, что не успевает, будет датироваться государством. Но это не прописано экономически. Каждый раз договорные отношения. Должна быть прозрачность. Нужен годовой маршрут, сколько мы можем заработать и сколько должно быть на постановку, и какого качества у нас спектакли. Росгосцирк практически ушел от ответственности за качество программ. Прокатные программы одеты-обуты, там есть хозяин. Присылается же - "на тебе боже, что нам негоже". И директор цирка выкручивается всякий раз - то у меня подряд в программах 4 джигита, то 4 клетки подряд друг за другом. А зрителю разницы в именах артистов нет - был Запашный, теперь Павленко - тигры и тигры.

Еще раз говорю - необходим Совет директоров как консультативный орган, Совет артистов - из ведущих исполнителей. Чтобы мы определяли из резервного фонда - какому артисту помогаем, сколько тратим. А то отчисляем и не знаем - куда. Я не вижу новых номеров за последние полтора года. У нас нет имени, нет лидера, нет Михалкова, Табакова. На всю страну в цирке есть одно имя - Запашные. Больше никто никого не знает. И больше никого. Мы не вхожи ни в один кабинет.

Лермонтов: - Анатолий Павлович, что вы предлагаете Общественной палате?

Марчевский: - Я сказал - убрать из Концепции самоокупаемость, финансировать как положено творчество. И не выгонять нас из этого дома, в котором мы родились. Ушло 20% творческого состава за один месяц. Это ли не кризис? Ушли лауреаты международных конкурсов, аттракционы. У меня не столько претензии к руководству, сколько то, что мы вместе не можем доказать министерству культуры: "Обратите на нас серьезное внимание". Кризис у нас есть в стране - экономический. Он сказывается и на нас. Необходимы: государственная защищенность цирковой деятельности, т.е. финансирование расходной части, продолжение ремонта, увеличение субсидий - чтобы не страдали ни животные, ни артисты. И чтобы качество программ было достойным для каждого цирка, независимо от численности населения.

Борис Майхровский, худ. руководитель Гильдии артистов цирка: - Исходя из существующей концепции развития циркового дела в России 2013 -2020 гг, российский цирк является выдающимся творческим явлением. Так почему же сегодня этим видом искусства руководит человек, не имеющий даже профильного образования? По какому стечению обстоятельств творческая организация Росгосцирк подчинена департаменту управлению имущества и инвестиционной политики министерства культуры РФ, а не департаменту господдержки искусства и народного творчества? Для справки: Пирумов Григорий, курирующий замминистра, закончил Московский физико-технический институт, плодотворно работал в ЗАО "Русский дом недвижимости". Уверен, что Григорий Ульянович замечательный специалист в этой области. Но, извините, при чем здесь творчество? Мазо Борис Давидович - замечательный специалист, работавший длительное время в АО "Мосжилрегистрация". И глубокоуважаемый Гаглоев В.Ч. - закончил Московский институт тонкой химической технологии им. Ломоносова. Работал в департаменте имущества Москвы. С 2000 года возглавлял агентство по управлению имуществом ЦАО Москвы. Возможно в этом кроется желание нынешнего руководства Росгосцирка любой творческий разговор переводить в русло количества состояния объектов. Это вполне увязывается с профессиональными навыками риэлтора, которыми он обладает. Все вышеперечисленные господа несомненно являются специалистами высочайшего класса, но в сфере имущественного комплекса. Только непонятно при таком развитии событий, что дальше в этом комплексе через некоторое время мы будем показывать. При этом целесообразно обратить внимание на то, что первым действием Гаглоева при назначении его генеральным директором Росгосцирка было скорейшее подписание акта передачи регионам Владивостокского и Краснодарского цирков. Кстати, сейчас Вадим Черменович активно ратует за возвращение в лоно компании Краснодарского цирка. Напрашивается вопрос - зачем было отдавать, чтобы сейчас забирать назад. Возвращаясь к творческой направленности Росгосцирка. Хочу привести несколько пунктов Устава этой организации. Пункт 9. "Целью деятельности предприятия является сохранение и дальнейшее развитие циркового искусства...". Для этой творческой организации творческие вопросы более чем вторичны. Целесообразно подойти к теме существующего программного документа концепции развития циркового искусства и посмотреть, как за 19 месяцев нахождения у власти нынешнего руководства Росгосцирка реализуется этот программный документ.

"Кадровый состав нуждается в обновлении". По тем или иным причинам уволено или уволились по собственному желанию практически все профессиональные управленцы в центральном аппарате. Полным ходом увольняются профессиональные артистические и менеджерские кадры - Запашные, Нестеров, Тимченко и т.д. Причем, процесс только начинается. По пальцам можно пересчитать директоров, которые самостоятельно круглогодично организуют прокат программ, а опытнейшие из них позванивают, сообщают, что у них периодически обнуляются кассы, все средства отправляются в Москву и руководство Совета директоров берет кредиты для организации рекламных компаний программ.

Следующий пункт - "Совершенствование программ, повышение квалификации и профессиональной подготовки артистов цирка, специалистов-управленцев". Вызывает сомнение сам факт существования подобной программы. Зато уволены или сами уволились сами менеджеры - Яна Шевченко, Роман Гармаш, Семен Бендерский - за свой счет создавшие ряд уникальных программ и творческих коллективов - Цирк на воде, Цирк на льду, который разогнан нынешним руководством Росгосцирка, "Фантом тропик", "Лимбо", программа с участием белых львов, носорога и жирафа и многие другие.

Общественные организации объединения не оказывают ощутимого влияния на развитие циркового дела в стране. Действительно, Союз цирковых деятелей не только устранился от проблем артистов, но его руководитель позволил себе в письмах на имя высшего руководства страны в унизительнейшей форме отозваться о деятельности членов Гильдии артистов циркового искусства - единственной общественной организации, вставшей на защиту систематически нарушаемых прав артистов и фактически заменившей карманный профсоюз Росгосцирка. Мы требуем ответа - действительно ли эти письма подписаны Эмилем Кио и если это так, ждем публичных извинений. Крайне неприятно, что также некорректно воспользовались именем Олега Попова, который за последние 25 лет всего полтора дня провел в России. И, кстати, как руководитель госпредприятия собирается оплачивать работу этого артиста? Кстати, используя механизм частно-государственного партнерства. Здесь есть широкое поле для выступления коллег - Сергея Нестерова, Мстислава Запашного. Но заметим, что все новое - это хорошо забытое старое. И деятельность своих прокатчиков, типа г. Балашова, с которым на встрече в министерстве культуры Гаглоев сказал, что якобы даже его не знает. А, собственно, кто в этом случае подписывал договор проката? Который работает в удобное для него время (ёлочный период), а далее - ни для кого не новость - предоставляет возможность артистам самим зарабатывать на хлеб насущный. Только вот за эти преференции - чрезмерно завышенную стоимость отчислений филиалами в Росгосцирк, которые меняются по 6 раз в неделю при заключении договоров, часто задним числом, когда прокатчик уже вкладывает деньги в рекламу. Не работает механизм. И артисты в качестве менеджера лишены в этих кабальных условиях возможности и пошива костюмов вместо Росгосцирка, и оплатить работу постановочной группы, приобрести современное свето- и звуковое оборудование, животных.

Пункт 2. "Цели и задачи концепции". Популяризация циркового искусства среди населения. Существует ли разработанный план для этой стратегии и мы бы хотели услышать в ближайшем будущем, чтобы нам назвали за период нового руководства компании хоть одну Звезду.

"Повышение доступности цирковых программ для населения". Существует ли программа скидок и бонусов для социально защищенных слоев населения?

"Расширение зрительской аудитории в России и за рубежом". На сегодняшний день есть резкое снижение. Руководство Росгосцирка напрямую не работает и, как ни странно, работает через прокатчиков. Это цирки союзного государства, СНГ, ближнего зарубежья и даже цирки РФ, не входящие в компанию. Налицо катастрофическое снижение доходов от зарубежных гастролей. С Росгосцирком практически больше не работают стабильно сотрудничавшие импресарио Турции, Южной Америки, Японии. Не подтверждаются утверждения Гаглоева о том, что налажена работа с японской компанией. Напротив, есть информация, что вместо программы Росгосцирка в 2016 году там будет работать программа БМЦ. И мы, отработавшие десятки раз в Японии с предельно корректным менеджером и зная японский менталитет, уверены, что вопрос о работе программ Росгосцирка там рассмотрят только при другом генеральном директоре.

В плане координации деятельности всех субъектов циркового дела, не проводится ни встреч, ни дискуссий, ни собеседований о совместной деятельности с частными цирковыми прокатчиками, все активнее занимающими эту нишу.

"Совершенствование системы профессиональной подготовки при подготовке кадров". Это существует.

"Реализация мер социальной защиты работников цирковых организаций". Пока, к сожалению, этим занимаются только Гильдия и Цирк бр. Запашных.

В заключении Майхровский зачитывает приказ Министра культуры о назначении Гаглоева В.Ч. до проведения конкурса. И вопрошает - когда же будет проведен конкурс.

Андрей Васильевич Ковгар: - Не нужно наводить тень на плетень. Часто артисты уходят и это очень печально. Когда хорошие артисты уходят - вдвойне обидно. Но дело в том, что я сам уходил из компании в 2000 году и вернулся в 2012 году. Уходил - было плохо, вернулся - стало еще хуже. Это проблема не сегодняшнего дня. После того, как ушла Людмила Петровна Яирова эта проблема длится уже второй десяток лет. Поэтому я считаю, что не нужно искать виноватых, нужно искать выход из сложившейся ситуации. Система, та, которая была придумана давно, ушла. Все практически жанры исчезли, остались только дрессировщики. Представители всех остальных жанров начали зарабатывать продажей китайского ширпотреба в фойе, чтоб как-то выжить. Была построена система проката. Я считаю, что это преступная система. Потому что зарабатывает только один прокатчик. Не видят денег ни директор, ни артисты, ни компания. Никто не в выигрыше, кроме прокатчика. Я объехал весь мир и нигде нет такой практики. (Есть импресарио, который пользуется услугами агента, который получает 10% - если он нужен). Поэтому сейчас нужно искать какую-то точку соприкосновения, не тянуть одеяло на себя - искать какие-то выходы из кризиса. То, что происходит сегодня - следствие того развала, который длится с 2000 года.

Аркадий Юрьевич Шатиров: - Артисты уходят туда, где им лучше и ничего предосудительного в этом нет. Но компания от этого, конечно, страдает. Мне хочется добавить к тому, что сказал Марчевский. Росгосцирк сейчас активно проводит реконструкцию цирков, что в конечном итоге увеличивает стоимость отчислений за имущество и землю. И тут надо внимательно смотреть, потому что для директоров цирков в некоторых регионах это просто неподъемные деньги. Речь о том, что когда была старая постройка - была одна цена, новая постройка - другая цена. И местные власти не идут на то, чтобы снять с цирков налоги и как-то помочь. Тут надо очень хорошо подумать и постараться что-то сделать.

Мстислав Мстиславович Запашный: - В сентябре прошлого года, когда новое руководство нас собрало, я говорил Вадиму Черменовичу, что нельзя так относиться к артистам. То, что вы делаете, может быть, правильно. Я не беру тут экономическую сторону. И попытки Росгосцирка собрать деньги для того, чтобы выжить, они, наверное, правильные. Но хочу напомнить всем, что когда создавалась организация Союзгосцирк, то основной задачей было решение вопросов артистов. А работники главка (по-современному, менеджеры) могли выходить в правительство и решать организационные вопросы. Артист был занят только творчеством. Сегодня получается, что руководство компании, увы, забыло, что артисты - это главная составляющая часть компании. Артисты, а не здания и всё остальное к ним прилегающее. И что цирк живет за счет артистов. Именно на это я хочу обратить особое внимание. Спасибо.

Реплика из зала. Гаянэ Мартиросян: - Я просто артистка в третьем поколении, без регалий, званий. Честно говоря, вообще не понимаю то, что происходит здесь. 90% того, что говорится - неправда. Это либо недоговорки, либо перевирание фактов. Я уважаю всех прокатчиков, но у них какие-то свои финансовые интересы. Тут Майхровский упрекал новое руководство, что они не цирковые люди. Но, наверное, это хорошо, потому что у них нет племянников, теть, дядь и друзей, которых можно пристроить на манеж. Терпения Вадиму Черменовичу.

Таисия Анатольевна Корнилова: - На сегодняшний день я не уволилась из Росгосцирка, и не собираюсь этого делать. Работаю под руководством Гаглоева Вадима Черменовича. С другой стороны, уволившиеся люди - это мои коллеги, друзья с детства. И мне обидно, что люди, с которыми я тоже в хороших отношениях и считала их родными, в том числе Союз цирковых деятелей, все они совершают подлые нападки на Эдгарда Запашного и на эту семью. Я вообще этого не понимаю. Эмиль Эмильевич, я не буду с вами здороваться, пока вы не принесете извинений.

(шум в зале).

Сутормина: - Мы здесь собрались, чтоб решать кардинальные проблемы и выработать конкретные предложения. Общественная палата - это не площадка для выяснения отношений. Прошу всех быть корректными.

Таисия Корнилова (продолжает): - Гаянэ Мартиросян сказала, что 90% сказанного здесь - неправда. Это ложь. Ты, девочка, многого не знаешь. Поработаешь в цирке с моё, тогда поговоришь.

Если бы в 90-е годы не осуществлялся прокат, циркового искусства сегодня не было бы. И все это знают. Без дотаций нам не выжить. Это мое предложение - дотации.

Вячеслав Казимирович Черниевский: - Я только недавно приехал из Донецка и хочу выразить благодарность Гаглоеву Вадиму Черменовичу от имени всех жителей этого фронтового города, а также Горловки, Макеевки. Все они были зрителями представления, устроенного Росгосцирком. Вот мы сейчас обсуждаем все эти вопросы, а мне неинтересно. И знаете почему? Я увидел этих людей - как они любят цирк, какими глазами смотрели представление. На их глазах были слезы. Многие приходили за кулисы и спрашивали - кто организовал эти гастроли. Я ответил - Росгосцирк. Они сказали - передайте не просто благодарность, а нашу искреннюю любовь и уважение. Вадим Черменович и Олег Геннадьевич, я хочу передать вам лично благодарность от этих людей, которые получили не просто удовольствие - они были счастливы. И когда сейчас мы заводим эти разговоры, мне стыдно, что мы перемалываем неизвестно что. Если бы все мы хоть раз приехали туда и увидели лица людей, которые получили счастье, мы бы перестали вот так собираться с нападками друг на друга. Надо думать только об одном - сколько еще можно сделать добра. И мое предложение - надо продолжать то, чем занимается Гаглоев - строительством цирка в Луганске, и взаимоотношениями с Донецким цирком и т.д. То есть, как можно больше привлекать цирков, которые еще не привлечены в нашу систему.

Семен Леонидович Бендерский: - Сейчас у меня на проводе директор Донецкого цирка. Только сегодня мы приняли по таможне коллектив, который отправили буквально 15 дней назад в Донецк. Мы можем много говорить о прокате, о насущных проблемах, строительстве. Все прекрасно, что строится, ремонтируется. Но вся проблема в том, что мы потихоньку хороним цирковое искусство. То, что сегодня творится, это называется геноцид. Не потому что мой коллектив полностью уволился из компании. Не потому что уволилась куча артистов, не потому что люди, которых хотели расформировать, заняли призовые места на международных фестивалях. Хочу, чтобы все поняли: нельзя так относиться к артистам и к вообще людям. Сегодня у меня в Ростове в дирекции сидит представитель главка, который занимается, по его словам, разруливанием всех вопросов, образовавшихся в Таганрогском цирке. Который, кстати, я отремонтировал за счет проката. Главк не вложил туда ни копейки. Буквально три дня назад пришло извещение - мне предлагают подписать договор на 2016 год на каких-то определенных условиях. Но условия эти не прислали. 3 месяца люди не получают зарплату, потому что мы не можем получить доверенность. И тот же самый представитель компании уже 15 дней пытается получить доверенность, и не может получить. Мы не можем оформить землю для компании - из-за того, что не можем получить доверенность из Росимущества в течение полугода. Когда мы попадаем в кабинет заместителя генерального директора, то получаем массу "удовольствия" от общения с ним. Так с людьми разговаривать нельзя. Я не буду претендовать на то место, которое я освобожу 15 числа. Оно мне не нужно. Я работал, работаю и буду работать. Я - один из первых людей в Советском Союзе, который профессионально занялся прокатом цирковых программ. И который принес в цирк свет, звук и т.д. И я хочу понять, почему я приезжаю на площадку и мне вкатывают 2,5 млн рублей отчисления компании и еще потом с оставшейся суммы забирают 15%. Хочу понять, из каких побуждений говорят, что "мы вложили в вас деньги, средства, мы вам дали костюмы, животных". А выясняется, что все это куплено на наши деньги. Что люди пришли уже со своими номерами, что они брали за свой счет и за мой счет режиссеров, которые ставили номера. Так что, пока мы не будем общаться между собой нормально, не придем к нормальным человеческим взаимоотношениям, ситуация будет такой. Что изменилось после того, как нас выдавили? Кстати, г-н Балашов, которого вы не знаете, но подписываете ему договор, он умудрился даже отработав ёлки в Нижнем Новгороде, в следующем городе Твери, за 2 дня до премьеры, увидев, что в кассе мало денег, перекинул свой договор по прокату на директора цирка.

Очень много проблем, которые руководство компании не хочет видеть - им это не надо. Ну, тогда будем работать во Дворцах спорта и тех цирках. Теперь по поводу Краснодарского цирка. Я там начал работать со своим коллективом 31 числа. На представлении был губернатор и четко обозначил, что выделен 1 млрд. рублей на 2016 год на реконструкцию этого цирка. Цирк работает прекрасно. Никаких проблем нет.

Николай Яковлевич Сквирский: - Меня не устраивает ситуация, при которой средства массовой информации, ТВ усиленно гипертрофируют случаи, когда артисты Росгосцирка увольняются из этой организации. Но что случается особенного? Люди переходят на работу в другую организацию. Кстати, большинство из них являются владельцами своих собственных цирков. Поэтому они уходят к себе, наверное. Обидно, конечно, что в нашей системе не будут работать эти талантливые артисты. Но хочу вам напомнить, что Росгосцирк не является монополией. Эти артисты могут найти место в другой организации. И, кстати, такие выдающиеся артисты, как Кио, Олег Попов, Дуровы - в свое время уходили из Союзгосцирка, но цирк продолжал работать. Мы говорим, что у нас не хватает артистов. Это не соответствует действительности. Почти 50 лет я работаю в цирке и в советские времена за рубеж выезжали до 30 полноценных программ, отнюдь не худших. И цирки продолжали работать. Так что Росгосцирк существовал и будет существовать. 12 лет назад я до хрипоты давал интервью по ТВ по поводу возможного увольнения братьев Запашных. Мне не хотелось, чтобы это так произошло. И, слава богу, тогда так не случилось. Сегодня уже 3 года, как братья не работают в системе Росгосцирка. Но Росгосцирк существует! И будет существовать. Дайте возможность людям работать там, где они хотят. Но ведь сейчас основное направление - заставить руководство Росгосцирка подчиниться и делать то, что хочет группа артистов. Кстати, большинство из увольняющихся артистов являются прокатчиками, а не просто артистами. Мое предложение - очень обидно, что особенно в последнее время нас иначе как "циркачами" не называют. Хватит позорить самих себя. Последние 15 лет я только и занимаюсь "классовыми войнами". Тот генеральный не нравится, этот не нравится. Гаглоев уже 11-й среди тех, кто не нравился. Дайте нормально работать генеральному директору. Не создавайте кризис там, где его нет.

Каджана Кантемирова, Союз цирковых деятелей: - Я отработала в системе Росгосцирка 52 года. Наша семья работала в Росгосцирке и понемногу ушла из системы. Хуже от этого ни Росгосцирку, ни нам не стало. Наше заседание называется "Российский цирк. Пути выхода из творческого и экономического кризиса". На мой взгляд, одной из главнейших причин, мешающих именно этому выходу, является великий и ужасный - не Гудвин - а Эдгард Запашный. могу рассказать, почему. Я ему благодарна за то, что он собрал здесь нас всех. Своими безаппеляционными, хамскими высказываниями он мешает работе и Росгосцирка, и Союза цирковых деятелей. Я выступаю от имени ветеранов цирка и мое предложение - устранить тормоз в лице Эдгарда Запашного

Вы знаете, каким нападкам со стороны Запашного подвергался Эмиль Кио. Эдгард ему звонил домой ночью и угрожал... (выступающую лишили слова и отобрали микрофон).

Гия Эрадзе: - Сегодня я вожу в российской цирковой компании два коллектива, т.е. я прокатчик, как сегодня нас называют. Но хотел пояснить, что между прокатчиком и продюсером и инвестором есть разница. Прокатчик - это человек, который взял коллектив и возит его по циркам, ни копейки не вложив в этот коллектив и на этом зарабатывает деньги. Уже 15 лет я вкладываю в свои коллективы. Сегодня два мои коллектива - ведущие в Росгосцирке. Мы всегда на первых местах по сборам и собираемости зрителя. Сегодня я не понимаю, что происходит. Я слышал много лжи и лицемерия людей, которые мгновенно меняют свое мнение. Что касается проката - и Нестеров, и Слава Запашный - мои друзья. Мне очень жаль, что эти люди уходят из системы. Время покажет, кому от этого будет хорошо. Моим же двум коллективам просто некуда уходить. У нас 19 машин, 126 артистов, 300 животных. Аналогов по габаритам коллектива сегодня в России нет ни у кого. Почему-то я смог договориться с компанией и с руководством Росгосцирка. Да, мы спорили, это бизнес, это деньги и творчество одновременно, вместе. Мы сегодня собираем больше всех зрителей. У меня работают профессиональные администраторы, мы вложили деньги, создали продукт, который востребован. Не так давно закончили работать в цирке Никулина - 180 представлений с аншлагами. Но московский цирк это не показатель. А показатель, когда мы после этого приехали в Тверь с 400 тысячами населения и собрали 26 битковых аншлагов. И так всегда на протяжении 15 лет. Да, когда пришел Гаглоев, мы с ним сели, оба эмоциональных кавказских человека, о чем-то вначале не договорились, потом пришли к общему решению. Я могу сегодня, и многие могут, просто сесть и договориться о взаимовыгодных условиях и работать. Сегодня я компании приношу доход в виде отчислений не 15% как говорит Бендерский, а 10%. Потому что я сам вложил во всё и мне от главка ничего не надо. И мои 10% с двух коллективов составляют, наверное, самую большую доходную часть Росгосцирка от всех коллективов конвейера. И при этом мы зарабатываем, нам хватает и на творчество, и на развитие, и на отчисление компании. Мы никому ничего не должны. Мое предложение - обидно, что вся наша большая цирковая семья разделилась. Надо всем вместе объединиться, сесть всем вместе - артистам, ведущим директорам, руководству Росгосцирка - и попытаться договориться. Всегда можно найти какой-то компромисс и начать работать.

Сергей Александрович Нестеров: - Хотелось бы перед началом своего выступления поправить коллег и не переводить в плоскость этого мероприятия войну между Эдгардом Запашным и Вадимом Гаглоевым. В данном случае это не имеет место быть. И не будет. Не надо наш конфликт переводить в плоскость скандала. Если мы решаем проблемы цирка, которые возникли, то не надо копаться в грязном белье.

Мне было предложено Чесноковым по телефону сделать выбор. Объявляться, что я артист Росгосцирка или нет. Я выбрал - написал заявление по собственному желанию. Это была последняя капля терпения. А в остальном - существуют проблемы в компании и достаточно давно. Сейчас они усугубляются. Перестала быть страховка артистов от несчастного случая. Раньше артисты и обслуживающий персонал - были все застрахованы на определенную сумму.

Практически перестали выпускаться новые номера. Перелицевать старые номера - это не значит выпускать новые произведения. Практически мы только обновляем. В ЦЦИ - пустой манеж, люди не репетируют. Раньше там яблоку негде было упасть. Практически не работает художественно-производственный комбинат. Полгода назад в своем выступлении Гаглоев говорил о том, что мы будем выпускать шапито на базе ХПК. Где эти шапито? То же самое и по реконструкции. Посмотрите на Ивановский цирк после реконструкции. Неудобные кресла некоторые впритык. Почему не говорится, что реконструкция эта - чисто косметическая? И еще. Почему гендиректор компании позволяет на фестивале в Масси снятие ресторана на неделю. Перераспределите эти средства на гостиницу Ивановского цирка. Вы имеете право тратить это на жилой фонд.

Аскольд Вальтерович Запашный: - Я достаточно долго наблюдаю за ситуацией - и до того, как произошло это собрание. Видел, как она развивалась. И хочу высказать свое мнение, абсолютно независимое в данном случае, потому что не придерживаюсь ничьей стороны, и тем не менее, видел подобные собрания на протяжении очень многих лет. Сюда пришло очень много "заряженных" людей. То, о чем мы говорим, проблема нашего цирка и в первую очередь проблема нынешнего руководства. Заключается она в том, что мы, может быть, должны объединиться, взяться за руки - этого почему-то не происходит. А потому, что на данный момент руководство не умеет вести диалог с артистами и здесь происходит конфликт интересов. На протяжении многих лет компания претерпела все те изменения, которые происходили в цирке как таковом. В цирке происходили изменения в унисон с изменениями, происходившими в стране. От социализма мы пришли к капитализму. Есть многие люди почтенного возраста, которые не хотят этих изменений и никогда их не примут, есть молодые артисты, которые принимают эти изменения и не хотят того, что было раньше. И поэтому все бесконечно высказывают свою позицию. И должен пройти еще не один десяток лет для того, чтобы все это прекратилось. Потому что кто-то помнит, как было при социализме. Недавно был такой случай. пришел артист нашего цирка, уважаемый клоун с собрания, на котором собирались клоуны. Я спросил, как прошло и он ответил, что большую часть времени рассуждали, как было раньше хорошо. Такая вот эффективность от собрания. И суть в том, что на протяжении этого времени родились артисты, которые были несогласны с тем, что компания для них ничего не делала. А сегодня пришли другие управленцы, которые защищая интересы компании и свою репутацию, делают какие-то шаги, которые им кажутся абсолютно правильными, но не слышат вторую сторону. Они не хотят принимать то, что происходило с компанией до этого. Не хотят принимать позицию Мстислава Запашного, который долгое время мыкался в компании, которая не давала ему ничего и в итоге стал коммерсантом, и он имел право на это. Есть артисты, такие как Мартиросян, которые готовы принять другую позицию и которые не хотят бороться за свое собственное существование, став коммерсантом и готовы ждать десятки лет. И сейчас, когда Гаянэ принимает те субсидии, которые ей даются, она им рада и готова защищать сегодняшнее руководство. Вот из-за этого у нас рождается два лагеря. И сейчас - зачем нужно некоторым, выкрикивающим с мест, продолжать не слышать друг друга? Прокатчики - это не плохо. Это веяние времени. Они родились потому что в тот момент директора цирков не могли и не хотели пропагандировать программу и артисты ждали улучшения ситуации, а хорошие артисты не хотели долго ждать - кто-то уехал за границу, а кто-то понял, что спасение утопающих - дело рук самих утопающих. И на фоне этого родились и недобросовестные прокатчики. Но нельзя разделять слишком полярно - говорить о том, что прокатчики - это плохо, а нынешняя политика должна измениться в диаметрально противоположном направлении и мы должны теперь все работать только на компанию. И сегодня я понимаю, что кризис только в том, что компания не хочет услышать интересы всех людей и просто диктует правила, которые им кажутся верными. Из-за этого будут уходить артисты, которые с этой политикой просто будут не согласны. И конфликт будет сохраняться. Вы не выиграете от того, что потеряете таких именитых артистов. Ниша, конечно, заполнится. В течение уже нескольких лет Росгосцирк работает без братьев Запашных и никто от этого не умер. Но и лучше от этого не стало. Потому что, как бы вы ни говорили, компания Росгосцирк - это монополия, в которую в том числе вкладывали свои силы, свою жизненную энергию, время и деньги артисты, такие как Мстислав Запашный, Сергей Нестеров. И когда их просят уйти либо согласиться с теми условиями, которые им предоставляют, им тоже обидно, ведь они теряют все эти площадки. Теперь для того, чтобы выступить в любом городе, им нужно приложить гораздо больше усилий, чем раньше - для того чтобы показаться этой же публике. Нужно заплатить аренду какой-нибудь хоккейной площадке или Дворцу спорта. Поэтому они готовы воевать, поэтому высказываются в прессе. Потому что, уйдя из компании, они потеряли много.

Олег Николаевич Хотим, директор Магнитогорского цирка: - Очень печально, что такую высокую площадку мы используем для какой-то очередной междоусобицы. Я бы хотел, чтобы наша встреча прошла в конструктивном ключе и чтобы в результате выиграло наше цирковое искусство. Проблемы компании - это беда не сегодняшнего дня. Все началось 15-20 лет назад. Были заложены определенные мины замедленного действия, которые сейчас задетонировали и все вышло наружу. Сейчас в Магнитогорске гастролирует программа, 60 артистов, всех нужно расселить, накормить, выдать зарплату, устроить животных. Чтобы привлечь внимание местных властей, цирк участвует во всех городских культурных мероприятиях. В цирке будет проходить международный молодежный форум противодействия экстремизму. Совместно с сотрудниками ГИБДД мы проводим уроки по безопасности дорожного движения. Как директор я рассчитываю, что через год такой плодотворной работы с местными властями я могу обратиться к ним за помощью - снизить налог на имущество, на недвижимость, на землю, на расходы коммунальных платежей.

Первичная проблема - это то, что мы в концепции не определили помощь государства. На тот момент все понимали, что 2020 год еще очень далеко и никто не возразил против такой формулировки. Сегодня мы приближаемся к этой дате и понимаем, что самоокупаемость невыполнима. Театр кукол в Магнитогорске получает 15 млн рублей субсидий, полностью оплачиваются коммуналка, зарплата, налоги. Если у нас будет поддержка государства, то большая часть проблем отпадет сама собой.

Альберт Арсланов: - Много лет прожил я за границей. Работая там, я всегда гордился тем, что был артистом Росгосцирка. Но так случилось, что в 90-е годы мне пришлось уволиться, потому что частные контракты тогда не поддерживались. То, что у нас произошло в Росгосцирке и происходит сейчас в цирках - я согласен с Марчевским и Аскольдом Запашным, потому что они затронули именно то, на что нужно обратить внимание. Мы, артисты - ранимый народ, особенно те, кто живет вне России, смотрят на все со стороны и видят все вопросы, проблемы, кто кого критикует. И та разобщенность, которая произошла с приходом нового руководства... Я познакомился с Вадимом Черменовичем, привез ему проект, английского импресарио, с которым хотели здесь раскрутить английский цирк по циркам всех городов. Но Вадим Черменович не поддержал эту идею, потому что как сказал Чесноков: "Вы лучше наши программы возьмите туда". Конечно, в Англии есть Московский цирк, но он не под вашим флагом и почему он стал не под флагом Росгосцирка? Это тоже тема для размышления. Как-то я встретился с директором того Московского цирка и сказал, что привезу Запашных и сделаю вам настоящий московский цирк. Директор испугался. Но я сказал, что это настоящий московский цирк, а то, что вы показываете сейчас - это сборная солянка из тех русских номеров, которые представляют наш московский цирк в Англии. И так во многих странах. И все об этом знают. И так же у нас здесь - господа Запашные - своя компания, цирк Никулина - своя, какие-то цирки и прокатчики - тоже своя обособленность. У кого-то есть привилегии, у кого-то - нет. Увольнение артиста - целая трагедия. Смотришь со стороны и не покидает ощущения фарса. Т.е. кого-то финансируют, кого-то - нет. Кому-то из федерального бюджета дают, кому-то - ничего не дают. Кто-то из прокатчиков договорился с Гаглоевым, кто-то - нет. Кто-то делает программу... Гия Эрадзе, на мой взгляд, просто уникальный человек. Он действительно этого стоит. Кризис - он налицо. Все начали друг друга оскорблять, несмотря на высокие звания. Культура на нуле. У нас не кризис в цирке, а кризис культуры. Этика абсолютно отсутствует. Итак, нет этики, новых номеров нет, ГУЦЭИ не выпускает талантливых студентов. Говорили о реконструкции цирков за счет федеральных средств. Но Росгосцирк - это в первую очередь артисты, это трюк. Необходимо воссоздать Совет директоров, Совет артистов, разработать правила Росгосцирка с утверждением Министерства культуры. Частный прокат - это следствие плохой работы Росгосцирка. Необходимо привлекать артистов, работающих под именем России за рубежом.

Андрей Владимирович Гутник: - Хорошо, что у нас начались реконструкции цирков и мы это поддерживаем. Но у меня вопрос в творческой плоскости. Костяком компании всегда были династийные артисты, а сегодня они вынуждены уходить из Росгосцирка. В плане творчества меня пугает то, кто ответит на вопрос, что будет с этими реконструированными цирками через год-два, кто в них останется, кто будет работать, если сегодня компания не вкладывается в развитие, не создает новых номеров и программ. Уже поднимался вопрос ХПК и ЦЦИ. Мне хотелось бы обратить внимание на то, что компания сократила не только артистов, но и 90% персонала покинули Росгосцирк - это и мастера, бутафоры, художники по костюмам. И мы не видим никаких перспектив дальнейшего развития. А всем известно, чтоб подготовить хороший номер, например, с тиграми, должны пройти годы. Из ХПК уволено масса специалистов, которых по крупицам собирали в комбинат. Разломано и выброшено на улицу уникальное оборудование, которое было приобретено в 2012 году и не имеющее аналогов в России. А ведь оно было востребовано не только в цирке, но и в театре. В итоге, сегодня даже негде изготовить реквизит, простейшую трапецию для детей. Вот что главное. За последний год компания ухудшила свои показатели, появились долги в размере более 100 млн рублей. Пытаясь разобраться в ситуации, я задаю вопросы и руководству компании и министерству культуры. Но ответов не получаю.

Предложение - больше обращать внимания на творческий вопросы. Хотел бы добавить, что так как мы бываем часто на международных фестивалях, видим, в каком направлении развивается цирк. Но к сожалению, сейчас таких специалистов, способных воспитать достойных мастеров, в Росгосцирке нет. Они просто разогнаны. Можно ли назвать хоть одну программу компании, конкурентоспособную сегодня на зарубежном рынке?

Ирина Владимировна Шестуа, начальник художественного отдела Росгосцирка: - Хочу сказать о той ситуации, которая сложилась. Надуманной ситуации. Сегодняшняя ситуация была настолько надуманна. Кто-то сказал о "бедных детях, которые мыкаются". Так вот, про этих детей, которые мыкаются. Это Слава Запашный, Сергей Нестеров, Наталья Майхровская. Папа Майхровской Борис Евгеньевич был первым заместителем генерального директора, который приходил на работу и сидел с утра, играл на компьютере в тетрис и зажевывал жвачкой запах перегара. Сергей Нестеров был заместителем генерального по экономике и финансам. Тоже мыкался. И вы слушаете этих людей, которые лгут. Вся эта ситуация, которую подхватил Эдгард и все, что сделано... Мало того, что ушли ребята. Это в конце концов их право. Артисты театра переходят из труппы в труппу, и что? Но здесь ситуация спровоцирована. Быть добрым дядей и при этом сделать целую фантасмагорию, привлечь СМИ и ТВ, и прилюдно сказать: "Я их вытащил. И еще вытащу. И буду таскать". И я сказала - кто вы такой, Эдгард, чтобы сегодня вершили политику Росгосцирка? У вас есть цирк, занимайтесь им. Вы пришли в чужой дом и хотите проводить в нем свою политику. И когда он мне говорит о том, что я боюсь Гаглоева. Это мне - в мои 72 года, мне, создательнице жанра! И то что сегодня устроили этот спектакль, и то, что у него есть возможность показываться на ТВ, еще не значит, что он прав. А что касается сегодняшней политики - не мешайте. 20 лет я работаю в аппарате Росгосцирка, не как артистка. И это уже восьмой генеральный директор, новая команда. И не дают работать. А поделите 20 на 8. Это специальная, целенаправленная кампания, направленная на подрыв работы. Все те, которые сегодня критикуют, всегда пользовались привилегиями. Например, Майхровские. Сколько раз, когда и дед, и отец были у власти - сколько раз переоформляли номера им, покупали цирки. Документы сохранились. Сколько покупалось животных Сергею Нестерову, Славе Запашному! Весь Росгосцирк работал на них. И они сейчас делают вид бедных, несчастных, мыкающихся. И посмотрите на Эдгарда - бессовестный, который... (Корнилова: "Ну почему вы разрешаете ей это говорить?")

Сутормина: У нас здесь серьёзная площадка, это не площадка для разбора личностей. Есть определенные проблемы.

Михаил Багдасаров: - Хотел бы сказать - давайте жить дружно. Мы все рождены в Союзгосцирке-Росгосцирке. Все варимся в одном соку. Мой аттракцион первым ушел из Росгосцирка - 10 лет назад. Вместе с Бекбуди и династией Дуровых. И все равно - как и куда бы мы ни уходили, мы все равно крутимся на площадках Росгосцирка. Спасибо Максиму Никулину и Вадиму Черменовичу, что они подписывают контракты и мы работаем на площадках Росгосцирка. В Росгосцирке остались прекрасные аттракционы - Корниловых, Эрадзе, Сквирских, Черниевского, Воробьева и других.

Эдгард Вальтерович Запашный: - Как Михаил Юрьевич с самого начала ни пытался донести до нас, что сегодня прекрасная возможность что-то изменить в нашей жизни, попробовать донести на высоком уровне о наших проблемах и Анатолий Павлович задал этот темп и высказал конкретные предложения, дальше, после первой же критики господина Майхровского команда не выдержала. Та команда, которую сегодня собирали в главке, заряжали людей, которые начали выступать. Хотя можно было бы, в принципе, на этом и остановиться и продолжить работу дальше, используя эту площадку прежде всего для того, чтобы решать вопросы. Так вот, все то же самое, в эту же ситуацию попал я, когда как член правления Союза цирковых деятелей, обсуждая в пятый раз подряд проводить или не проводить конкурс молодых клоунов в Анапе, не выдержал и сказал: "Друзья! Там, в Росгосцирке идет настоящая война, стенка на стенку, интервью на интервью. У нас с вами в уставе написано: Содействие созданию условий для всестороннего развития творческой инициативе в области циркового искусства, содействие защите прав и законных интересов цирковых деятелей, в том числе и членов организации, налаживание всесторонних контактов и сотрудничество с заинтересованными российскими и зарубежными цирковыми деятелями".

И я обвинил эту организацию в бездействии и до сих пор обвиняю ее в этом. И прежде всего ее руководителя Эмиля Эмильевича Кио, который, к сожалению - давайте признаем этот факт - читает только по бумаге, не способен выступить, сказать и ответить на вопрос. Я подверг критике не народного артиста, а председателя правления Союза цирковых деятелей. После этого я получил ряд гадостей и письмо против себя. Правда, на следующий день Эмиль Эмильевич почему-то от этого письма сразу же открестился. На протяжении года я просил Вадима Черменовича и выполнял просьбы того же Эрадзе, Корниловой - просил встречаться с артистами, которые уже тогда были недовольны. И этого скандала могло не быть, если бы на протяжении года такая работа велась бы. Полгода назад в министерстве культуры, при министре я говорил то же самое Гаглоеву - что скоро будет "революция". Я дал тогда на это полгода. Сказал, что больше артисты терпеть не смогут. И когда сегодня люди не смогли терпеть и действительно начали увольняться, высказываться, многие перевели это в конфликт Запашного и Гаглоева. Это не так. Сегодня чем хуже дела в компании Росгосцирк, тем лучше дела в Большом московском цирке. Я сегодня, не вложив ни копейки, стал владельцем носорога, пяти тигров и приглашения в Монте-Карло. Я, не проведя переговоры с японской стороной, получил контракт и такие контракты теперь станут долгосрочными. И это все плюсы мне за счет их минусов. Но я не к этому шел. И мне бы сейчас затаиться и ждать, когда этих минусов станет еще больше. И тем самым только зарабатывать себе баллы - как финансовые, так и творческие. Но совесть моя не позволяет. Я действительно публичный человек, и да, меня цитируют, и я горжусь этим, хотя многие из вас когда-то критиковали меня с братом за то, что мы пиаримся, лезем в прессу. А сегодня, к сожалению, вот такой круглый стол наверное можно собрать только благодаря какой-то общественной реакции. И эту площадку надо использовать для того, чтобы решать вопросы российского характера, а не сводить счеты. Мои конкретные предложения заключаются в том, что я полностью поддерживаю Анатолия Марчевского: субсидии сокращаться не должны. Цирк в современных реалиях, пока мы с вами, наши семьи не будем зарабатывать среднемесячную зарплату по 1000 долларов, залы заполнены не будут. И особенно в таких городах, как Нижний Тагил. Гия Эрадзе приводит пример. Но он приезжает туда и высасывает город полностью. В течение 3 месяцев после Эрадзе, братьев Запашных ни одна другая программа никогда не будет иметь сборов.

Я полностью поддерживаю и еще не выступавшего Виталия Воробьева, его идею о восстановлении Совета артистов. Марчевский прав в утверждении о Совете директоров. Это сильный орган - не только консультативный, но и альтернативный правлению компании Росгосцирк. А к сожалению именно этого сегодня руководство боится. Либо не умеет работать.

А теперь немного позитива. Я рад, что Союз цирковых деятелей стал проявлять какую-то инициативу. Рад, что те артисты, которые остались в компании росгосцирк, в ближайшее время могут смело идти с любыми письмами - вам подпишут всё. Сегодня руководство компании во многом сделало выводы из того, что где-то переборщило. Поэтому пользуйтесь сегодня этой возможностью, идите со своими проектами, вас сегодня будут слушать. И - у меня сегодня конфликта с генеральным директором нет. Отвечаю на вопрос, который мне задают постоянно - я не стремлюсь к этой власти и я с братом не двигаю никакого другого кандидата на этот пост. Что бы вам не втемешивали в головы.

Виталий Филиппович Воробьев: - Мне кажется, что само объявление нашей дискуссии не совсем так построено. "Пути выхода из ТВОРЧЕСКОГО и ЭКОНОМИЧЕСКОГО кризиса". Давайте переставим эти два слова и всё встанет на свои места. Ведь прежде всего мы говорим об экономике. Наша компания провалилась именно в экономике. И провалилась она не только потому что были объективные причины (падение цены на нефть). Нет. У нас упало понятие организации продажи билетов в цирках. Мы не понимаем, что продавать билет в цирк - не простое дело. А организация продажи билетов - это вообще другая ситуация. Сегодня мы ратуем за многие моменты, те, которые называются электронная продажа билетов. Эта форма очень хорошо укладывается для Москвы, Петербурга, других крупных городов. Но когда мы посмотрели, чего стоит эта электронная продажа, то получилось, что 2% цирки отчисляют, а по интернету доходит и до 8%. Это те деньги, которые мы зарабатываем потом и кровью, это выливается в десятки миллионов рублей. Я прикинул, что 30 наших цирков вдруг нечаянно одну программу отработали аншлагами. Знаете, сколько получат те, кто курирует электронную продажу билетов? 36 млн. рублей. Это я посчитал, не учитывая еще 2%, а просто - 6% от интернета. Это невероятная ситуация.

Если говорить о прокате - да, мы сегодня не выживем без проката. И нужно какой-то период времени поддерживать этот прокат. Но этот прокат - не панацея для нас. Я задаю вопрос нашей генеральной дирекции - мы государственная цирковая компания или частная? Я знаю, что полное название - "Ордена Ленина государственная цирковая компания Росгосцирк". Я понимаю, что в этой ситуации должны работать государственные цирки и в этих цирках существовала вся схема и вся система организации цирков, в том числе и по продаже билетов. И это называлось БОРЗ - бюро организации зрителя. Можно сказать, что система устарела, что время сейчас другое. Но ничего подобного. Та система действовала, сегодняшней системы просто нет. Верно замечено, что после Эрадзе, после Запашных работать невозможно. Немного поднатужились Шатировы - я приехал после них в город и до сих пор (прошло 2 недели работы) снимаю их рекламу. А в этой ситуации получается, так же - государственная система по организации гастрольной деятельности не действует. А если так, то какое может это быть государственное цирковое предприятие? Либо мы когда-нибудь примем меры к тому, чтобы мы были определенно государственным предприятием, либо давайте переходить на частную форму. Скажите конкретно. Скажу о творчестве. Мы в государственном предприятии привыкли к тому, что мы должны быть одеты-обуты. Правильно сказал Марчевский - нет денег на то, чтобы одеть и обуть артиста. И нужны сегодня субсидирования, чтоб мы выбрались из этой финансовой ямы. Мы очень долго кормили и министерство культуры, театры. Сегодня совершенно другая система.

Выезды за рубеж - вы посмотрите, что творится. Мы, по сути дела, сами не можем работать за рубежом. Нас должен кто-то продавать. И там, на месте, продают те агенты, которые сидят в городе, а импресарио возит программу по стране. Где такая же схема работы у нас? У нас приезжают прокатчики, вкладывают по 5 млн. рублей на рекламу, афиши, которыми обклеивают каждую стену, и весь этот хлам потом в течение года висит, а все остальное рекламировать просто невозможно.

Татьяна Львовна Тимченко: - Спросите у Николая Сквирского - сколько времени он сидел на репетиционном? У него дочь принимает руководство аттракционом. В прошлом году в Нижнем Новгороде они тоже выпускались аттракционом. Оплата - режиссерам и т.д. Что касается нас, то в течение 40 лет мы отработали с мужем в аттракционе, который все время был в ряду ведущих. Сейчас мы одни из тех, которые уволились из системы. Сейчас слышу реакцию на это, в частности, от Сквирского - ну уволились и ладно. А ведь для нас это был очень нелегкий шаг. Работать сейчас в цирках Росгосцирка, как мы работали в последнее время - это просто уже не было никаких сил. Костюмов нет, все что сделано - без отрыва от производства, сын выпускался в процессе нашей работы, в Екатеринбурге - за неделю до окончания гастролей. Не проявили равнодушия артисты, которые звонили нам, спрашивали, правда ли, что мы уходим. Кто на самом деле отнесся неравнодушно - это, к нашему удивлению, директор БМЦ Эдгард Запашный. Мы благодарны ему за то, что он больше всех принял участия в нашей судьбе. Если мы все пришли сюда и всех волнует вопрос - как сделать цирк лучше, то самое деятельное участие в этом и в организации рабочей группы принимал только Эдгард Запашный.

Тогда, после завершения рабочей группы в Министерстве культуры Вадим Черменович сказал: "А о творчестве мы так и не поговорили". Мы действительно не успели поговорить о творчестве, некогда было - Гаглоев очень торопился, потому что стоял вопрос о возврате легионера, артиста из Египта. А то, что увольняемся мы, подготовившие аттракцион без всяких затрат, не сидевшие никогда на репетиционном, очевидно никого уже не волнует. Всегда было нелегко руководству работать в Росгосцирке, сейчас особенно трудно генеральному директору. Но ни при одном предшественнике Гаглоева мы не могли и подумать, что примем такое непростое для себя решение - уйти из Росгосцирка.

Уважаемые господа артисты! Приятно работать с прокатчиками, приятно работать с таким творческим человеком как Семен Бендерский, приятно работать при полных залах. Человек, который вкладывает, он и получает. Приятно, когда идет настоящая творческая работа. Это то, что мы не увидели за последнее время в нашем Росгосцирке.

Григорий Андреевич Островский: - Недавно мы принимали Закон о культуре. Мы с Марчевским и Запашным неоднократно обращались и просили включить в этот закон ряд положений о цирке. К сожалению, были не услышаны. Практически из того, что мы просили, ничего учтено не было. Поэтому сейчас новый документ - Стратегия, и я думаю, что мы опять окажемся на обочине этой трудной и большой дороги. А это нахождение на обочине, оно и приводит к таким ситуациям, по поводу одной из которых мы все собрались здесь. У всех есть какие-то болевые точки, нерешенные проблемы. Не могу не согласиться с тем, что говорит Анатолий Марчевский о том, что к сожалению ни одно исполнительское искусство не может быть самоокупаемым. Само искусство заведомо убыточно, это общеизвестно.

К вопросу Союза цирковых деятелей. 25 лет существует эта организация и помогла очень многим людям - стипендиями, пенсиями, кого-то оформляли на лечение, кого-то хоронили. И я преклоняюсь перед председателем СЦДР Эмилем Кио, который с начала основания возглавляет эту организацию, не щадя себя, и очень часто, когда денег в Союзе не хватало, просто вынимал из своего кармана и вкладывал в стипендии, пенсии нуждающимся ветеранам. В этой связи, Эдгард Вальтерович, я хочу сказать - я, конечно, не доживу до этого, но мне бы очень хотелось "дотянуть" до того момента, когда вам станет столько же лет, сколько сегодня Эмилю Кио и вы сделаете так же много, как он - как артист, как чиновник, и найдется кто-то из молодых, более бойкий, более шустрый, более понимающий - придет и скажет вам: "Вы, Эдгард Вальтерович, ничего абсолютно не сделали, вы бездельник, читаете по бумажке, вы впали в маразм"

(Реплика с места) Корнилова: - Зачем вы врете? Ваш Союз цирковых деятелей не работает.

Островский (продолжает) - Мне импонирует общение с Эдгардом Запашным. Он как волк среди стаи зайчиков. Заставляет оставаться в тонусе. И это здорово. Когда есть такой Эдгард, он не дает возможности упираться в одну точку зрения и заставляет искать какие-то шаги. Беда только в том, что это иногда переходит границы. Поменьше бы хамства. Предложения у меня такие. Давайте введем какой-то ценз по сделанным делам и если Гильдия цирковых артистов в очередной раз ничем себя не проявит кроме доносов и балабольства, закроем ее.

Тамерлан Темирсолтанович Нугзаров: - Я сюда пришел отнюдь не "заряженным", вы все прекрасно знаете мой характер. Я всегда любил свою работу. Самое главное у нас в цирке сегодня - реклама у артистов цирка. Только при ее наличии возможен настоящий успех. Можно здесь все что угодно говорить. Но только организация умелой рекламы гарантирует успешную работу. У меня сегодня - как у народного артиста, лауреата государственной премии - нет никакой рекламы. И так получается - в начале наших гастролей публики немного, но когда программа подходит к концу - залы полные. Это "живая реклама" - люди, увидевшие аттракцион, разносят по городу молву о нем.

Мне обидно, когда в прессе, на ТВ, особенно в интернете идет о цирке один негатив. Одно дело, когда мы собираемся как сейчас и всё друг другу высказываем. Это - наша боль и наша заинтересованность. Но зачем выносить все наши дрязги на широкую публику? Давайте друг друга уважать и любить.

Мое предложение. Сегодня в нашем Росгосцирке - двойные стандарты. И все словно боятся произнести истину. Или должны быть одни прокатчики, или государственный цирк. Не должно быть двойных стандартов. И сегодня призываю всех - и братьев Запашных, и всех-всех - давайте дружить, давайте говорить друг о друге только хорошее, собираться и рассуждать о цирке. Чтобы негатива от нас никто не слышал.

Согласен с Воробьевым в вопросе организации зрителя. По распространению билетов мы должны вспомнить былые времена. директора цирков должны более активно рекламировать приехавшую программу.

Вадим Черменович Гаглоев: - В самом начале хочу поблагодарить организаторов этого мероприятия за возможность пообщаться уже в третий раз за это время практически в том же формате. Честно говоря, не ожидал, что площадка Общественной палаты будет практически личным делом меня, мне это очень льстит. Шутка, конечно. Но я попросил бы - давайте мы на этой встрече, где собралось много людей с полярными мнениями, давайте больше не будем говорить...

(реплика Эдгарда Запашного) ...ерунду...

Гаглоев: - Эдгард Вальтерович, мы, так получается, все время аппелируем, хотя вы сразу сказали, что у нас нет конфликта... Давайте выйдем инициаторами всеобщего успокоения, чтобы от нас не исходили определенные флюиды... Я понимаю, что люди начали увлекаться этой темой. И у меня предложение на Общественной палате - давайте больше не лить грязь друг на друга. Давайте говорить только конструктивно, по делу. Критиковать, высказывать предложения и т.д. Но прекратим лить грязь, потому что мир сегодня открыт, все читают в интернете. Недавно я вернулся из Китая и мне представители Дю Солей задают вопрос: "Что у вас там происходит?" Я не могу же им сказать: "А у вас тоже много чего происходит". О Дю Солей нет ничего негативного ни в прессе, ни в интернете, хотя и там много полярных мнений сегодня. И этот цирк переживает не самые лучшие времена в своей жизни. И кризис у них тоже есть. Но все знают о некоем конфликте в нашем цирковом сообществе. А у нас нет никакой информации о конфликтах и в Дю Солее, и в том же Китае. Так давайте используем эту встречу не для того, чтобы продолжить, а чтобы закончить эти распри. Это мое конкретное предложение.

Второе. Когда мы говорим о кризисе... Наверное, уход артистов - это, на самом деле не кризис. Кризис случился не год, не два и не пять лет назад. Он произошел, для меня, с распада Советского Союза. Тогда этот распад, этот тевтонический сдвиг не мог не пройти ножом и по Союзгосцирку, разбив эту компанию на много осколков. И конечно наступили тяжелые времена. Где-то стихийно, где-то нет - сложилась практика проката цирковых программ частными прокатчиками. Плохо это или хорошо можно обсуждать сколько угодно. Но мое личное мнение, что в какой-то период времени этот прокат спас цирк - много вопросов было решено. Но время меняется и мы должны меняться. У нас много проблем, накопленных с 90-х годов. И самая главная из них - тот конфликт интересов, который произошел. Вокруг проката. То, что мы сегодня слышим - это всё вопросы вокруг проката. За моими плечами на этой должности всего лишь один сезон проката. Мы наблюдали, составляли статистику, изучали общественное мнение. Кстати, по общественному мнению на рабочей группе недавно сказал, что кризис на самом деле в другом. В том, что 50% респондентов в стране ответили, что цирк не любят. Если бы тот же вопрос задали в конце 80-х, то большинство высказалось бы за любовь к цирку. Вот это - кризис. И, кстати, во всем мире. Когда мы общались с нашими зарубежными коллегами, выяснилось, что там еще больше вопросов, чем у нас. Там уже скоро вообще не будет животных в цирке.

Что делать? У нас, в Росгосцирке есть целая программа и мы ее реализовываем. Но самый главный вопрос, который я бы хотел здесь поставить - это Положение о прокате. Мы опубликовали его на сайте Росгосцирка. Очень надеемся, что оно будет всеми прочитано и мы соберем определенные мнения. Нужно разделить - какая проблема была с начала 90-х - артист или даже руководитель филиала стал прокатчиком, т.е. сотрудник госпредприятия становится прокатчиком, частным предпринимателем. И взаимоотношения генерального директора с этим частным предпринимателем (какая бы фамилия у этого генерального директора ни была) - это отношения двух хозяйствующих субъектов. И когда эти два хозяйствующих субъекта не договариваются, это не значит, что не договариваются артисты. Те артисты, которые ушли по такому стечению обстоятельств, все оказались у нас прокатчиками. И у всех есть долги. И у всех есть имущество, которое нужно при уходе сдать в государственную компанию. Не будем сейчас переходить на персоналии. Но, тем не менее, положение таково, что отношения двух хозяйствующих субъектов друг с другом регулируются совершенно другими нормативами. И если долги существуют, то они существуют. Их надо возвращать. Тем более, что по результатам проката у всех прокатчиков-артистов, которые ушли, возможности расплатиться с долгами есть.

Положение о прокате, которое мы выставили на всеобщее обсуждение, позволит эту историю разрешить. Для этого оно и было подготовлено - чтобы определить, кто такой прокатчик. Остановлюсь на этом Положении, в котором три краеугольных камня. Первое - нужно перейти от понятия прокатчика к понятию продюсера. Потому что в первую очередь нужно создавать цирковые программы вместе с частным предпринимателем - пример Корнилова и Эрадзе, прокатчики, у которых созданы собственные коллективы, вложены собственные средства и которые показывают очень неплохие результаты.

Второй момент. Маршрут проката не зависит от близости к генеральному директору. Он един для всех.

И третий краеугольный камень. Экономические основы этого проката едины для всех. И в этом смысле, подписывая договор с частным прокатчиком, мы не можем, не имеем права закладывать убыточные условия для Росгосцирка. Иначе убытки субсидируются государством. А это не правильно. Прокат - дело добровольное. Никто никого не заставляет заключать договоры проката. Если у артиста или у какого-то другого лица есть силы заниматься этим видом деятельности, то милости просим. Более того, даже у прокатчиков, которые ушли из компании, для них тоже открыта дверь и мы можем и дальше продолжать с ними работать во взаимоотношениях Росгосцирк - Частный предприниматель, продюсер. Поэтому, на мой взгляд, это могло бы поставить все вопросы на место.

В заключение хотел бы сказать, что можно сколько угодно обсуждать вопросы убыточности или неубыточности, самоокупаемости или несамоокупаемости субъектов цирковой деятельности. Но существует Концепция развития циркового дела в Российской Федерации, которая обязывает государственные цирки действовать в соответствии с этой концепцией. И к 2020 году создать условия, в результате которых мы можем выйти на эту самую окупаемость. Но субсидии никто не отменяет. Государственная субсидия в этом случае должна идти исключительно на модернизацию, реконструкцию и развитие. Такая задача поставлена и этот документ вышел в 2012 году. Обратите внимание - я в то время не работал, а практически все вы работали. И именно вы и именно Росгосцирк был разработчиком этой концепции, которую мы сегодня должны исполнять.

Может ли быть самоокупаемой цирковая организация? Мы все точно знаем ответ на этот вопрос. Но всё ли мы понимаем? Учитываем ли все расходы? Мы понимаем, какие расходы у нас есть? Я на коллегии в марте этого года подготовил программу оптимизации расходов под названием "Большая пятерка". Всё ли мы сделали там, для того, чтобы потом с полной уверенностью прийти в министерство и сказать, что все расходы, которые мы ведем, обоснованны, все расходы, которые мы используем, настоящие и там нет расходов, которые мы могли бы оптимизировать и тем самым выйти на какую-то окупаемость? На самом деле мы все знаем, сколько у нас артистов в номерах. Недавно я был в Латине, посмотрел номер с 8 львами. Работают в этом аттракционе - не поверите - три! В аналогичном аттракционе у нас будет 8-9-10 человек. Нормы кормления животных. Такие же, как у всех? Нет. Расходы цирков, если их посмотреть по проведенной аттестации - зачастую они неоптимальны. Я задаю вопрос - всё ли вы сделали для того, чтобы абсолютно точно и внятно сказать, что цирк не может быть самоокупаемым? Причем у меня есть множество примеров частных цирков, которые вполне себе успешны (многие из которых возглавляют и сидящие здесь люди). Тогда почему государственная компания не может быть успешной? Неэффективный менеджмент? Может быть и так. Тогда вопросы к нам.

Давайте все-таки когда мы подводим какие-то итоги или о чем-то говорим, все-таки начинать с себя. Два слова по поводу налогов. Я встречался с губернаторами - ни один один из них не отказал мне в снижении налогов на землю и недвижимость или приравнивании налога к нулю. Недавно в Твери налог вообще был убран. Вопрос только в нас. Нам не нужно какое-то дополнительное законодательство или какое-то поручение. Можно сколько угодно говорить: "Дайте!" А нужно только прийти к местным властям и попросить. Они пойдут навстречу. И мы это делаем. Поэтому, когда мы говорим о господдержке, о том, что "дайте нам денег и наступят замечательные дни", отсутствует одна простая история - ответственность за те деньги, которые нам государство выделяет. А у нас с вами в руках имущественный комплекс - не нужно платить аренду, производственные, творческие мощности, субсидии от государства. И при этом мы говорим, что не можем быть самостоятельными? А коммерческие цирки, например, Николай Кобзов на Украине, абсолютно самостоятельный коммерческий цирк, который существует и действует.

Давайте, прежде чем говорить, что мы не можем быть самостоятельными и самоокупаемыми, ответим на целый ряд простых вопросов.

И заканчивая свое выступление, хочу еще раз поблагодарить всех за эту интересную встречу, за возможность еще раз обменяться мнениями и все-таки призываю всех к конструктиву. Если мы что-то предлагаем, то это предложение должно быть конкретным и внятным.

Марчевский: - По поводу снижения налогов. Мы все время встаем в просящую позицию. Когда это может быть одно решение и этот вопрос будет снят.

Гаглоев: - Никто никого не просит. Прийти к губернатору и поставить этот вопрос - это не просьба.

Эдгард Запашный: - Нельзя ориентироваться на аттракцион с тиграми в Латине. Там не бывает снега. А когда в Иркутске при -40 два служащих попытаются погрузить и разгрузить львов, то поверьте - вы потеряете и двух служащих, и всех 8 львов. Совершенно разные условия. Основная ошибка нынешней команды Росгосцирка, что нет ни одного профессионального специалиста, который помогал бы вам вникнуть в специфику цирка.

Гаглоев: - Никто не говорит об ориентации. Я говорю, что есть подобные примеры и надо их изучить. Речь ведь не идет о том, что завтра будут резко сокращены все служащие.

Борис Давидович Мазо: - Хочу выразить надежду, что эта, наша четвертая встреча, станет последней на эту тему. При этом хотел бы выразить благодарность Общественной палате за заботу о цирковой отрасли. История страны развивалась параллельно с культурой и всегда российский, русский цирк был лучшим в мире. Это исторический факт. К сожалению, с начала 90-х годов цирку не уделялось. того периода начался системный кризис, продолжавшийся практически до сегодняшнего времени. Здесь приводились разные цифры. Я могу сказать, что с 2000 года в Росгосцирке сменилось уже 6 генеральных директоров. На тот момент, когда был назначен Гаглоев, долги компании составляли порядка 700 млн. рублей. На момент назначения Гаглоева Росгосцирк права РФ на имущественный комплекс было зарегистрировано на 13 объектов - 8,3% всего имущественного комплекса. В течение 30 лет не производились капитальные ремонты зданий цирков. Убытки от деятельности цирков росли. Ежегодные субсидии составляли более 1 млрд. рублей в год. И все это расходовалось на текущую деятельность цирка. Ни копейки не тратилось на капремонт, на приведение имущественного комплекса в надлежащее состояние. Здесь все время говорят о том, что этого не нужно делать, а если делать, то не из субсидий. Но где вы собираетесь работать? На мой взгляд, ведется большая работа в этом направлении. Видя такой кризис, который был на тот момент, министерство культуры заслушало на коллегии вопрос о состоянии дел в Росгосцирке и деятельность Росгосцирка в 2014 году была признана неудовлетворительной. И, соответственно, были приняты определенные меры, чтобы исправить ситуацию. Генеральным директором был назначен Гаглоев. Кроме того, по результатам коллегии и имея в виду то состояние имущественного комплекса, Рогосцирк стал подведомственной организацией нашего департамента. Думаю, что я ответил на вопрос Бориса Евгеньевича Майхровского.

Далее. У нас введена практика еженедельных совещаний с руководством Росгосцирка. Каждую среду, в 10.30 Вадим Черменович находится у зам. министра культуры и отчитывается о сделанном за неделю. Это очень эффективная практика. И мы знаем каждое движение Росгосцирка.

Создана рабочая группа, в состав которой включены Владимир Ильич Толстой, зам. председателя комитета Госдумы Иосиф Кобзон, Эмиль Кио, директора ведущих цирков. Там также обсуждаются все актуальные вопросы.

Субсидии. Если ранее они расходовались исключительно на компенсацию текущих расходов Росгосцирка (и по информации, которая до нас доходила, то тратилась не всегда добросовестно), то сейчас она составляет 850 (а на будущий год 750) млн. рублей. Это понятная ситуация - общее сиквестирование федерального бюджета, что, естественно, отражается и на Росгосцирке. Так вот, большая часть этих субсидий в последнее время направлялась и впредь будет направляться на улучшение имущественного комплекса Росгосцирка - на капитальный ремонт зданий и приведение в порядок имущественного комплекса.

В 2014 году разработана и реализуется дорожная карта по восстановлению имущественного комплекса. В том же году было открыто 5 цирков после ремонта. В 2015 году будет открыто 4 цирка. Один - Ивановский цирк был открыт 30 октября. Далее, в декабре после ремонтных работ открываем Тульский, Петербургский и Курский цирки. В 2016 году ремонт планируется закончить в Рязанском, Омском, Кисловодском цирках. В результате такой системной работы есть реальные, конкретные сдвиги. Хочу обратить внимание, что имущественный комплекс Росгосцирка включает в себя 159 зданий, расположенных на 63 земельных участках в 43 городах РФ. Так вот, право РФ на эти здания зарегистрировано на 84%. 131 объект зарегистрирован на право Российской Федерации. В то время как в начале 2014 года было зарегистрировано 8%. Цирк увеличился на порядок. Право оперативного управления самого Росгосцирка на сегодня зарегистрировано 132 объекта - 83% от общего количества объектов. Достаточно большая работа проведена в этом направлении. Оформление прав на управление имущественным комплексом дает безусловное юридическое право вести работы по реконструкции, кап. ремонту и эксплуатации цирков в том режиме, в котором по закону они должны эксплуатироваться.

Сегодня неоднократно звучало и уважаемый Анатолитй Марчевский не устает повторять по поводу мнения о том, что цирки должны датироваться. А почему? Если вы так считаете - докажите. На сегодня позиция такая - министерство культуры согласно с тем, что Росгосцирк должен быть прибыльным. Если в каких-то городах возможны убытки, то в других - возможна прибыль. А теперь прибавляется еще и цирк Чинизелли - он уж точно прибыльный.

Концепцией предусмотрен ввод на самоокупаемость к 2020 году. Концепцию составляли люди и ее можно подправить, подкорректировать. Сейчас прорабатывается вопрос о внесении изменений в концепцию. Давайте свои предложения.

По вопросу оценки деятельности Росгосцирка за тот период, который возглавляет нынешнее руководство. Была комплексная проверка, проходила она и от Министерства культуры, и от Счетной палаты РФ. Результаты работы признаны удовлетворительными. Хотел бы подчеркнуть, что все те вопросы, которые рассматриваются в рамках наших встреч и совещаний, находятся в сфере производственной деятельности Росгосцирка и приятно, что Общественная палата сочла возможным нас всех здесь выслушать. Но хотелось бы, чтоб подобная тема возникала теперь исключительно в рамках производственной деятельности, а не такого широкого общественного обсуждения. Министерство культуры совершенно не видит никаких конфликтов. То, что уходят люди - это вопрос внутренней производственной деятельности Росгосцирка.

И еще - коль скоро нас здесь собрала комиссия по развитию общественной регламатии совместно с комиссией по культуре, я бы хотел подчеркнуть, что действительно Росгосцирк ведет достаточно серьезную работу на международном уровне. Это и Донецкий, Луганский цирки, более того, за счет Росгосцирка восстанавливается Луганский цирк.

Марчевский: - Хочу внести в протокол важное. Цирковое искусство обслуживает в течение года до 10% населения России. Это его социальная значимость. Это 15 млн. человек. А у нас любят цирк 75 млн. человек. У нас есть, что показывать. Нужен качественный продукт. И оттого, что наша социальная значимость большая - 10% населения - мы имеем право на дополнительные субсидии по развитию. И не надо субсидии на производство отдавать на ремонт. Они должны идти по другой статье.

Мазо: - Все ваши выступления сводятся к одному - дайте денег.

Марчевский: - Нет! Отнеситесь с уважением к зрителю. Чтоб у нас не было майдана украинского. Не надо забирать денег, предназначенных для животных.

Шатиров: - Цирковой продукт - или это будет какой-то коллектив, или отдельно взятый номер. Это разные составляющие по затратной части - в зарплате, времени, репетициях. Поэтому датировать надо именно это.

Сергей Евгеньевич Рыбаков, зам. председателя комитета Совета Федерации по науке, образованию и культуре: - На мой взгляд, на сегодняшней встрече произошло явное смешение жанров. Попытались поговорить о системном кризисе в российском цирке, но при этом по сути дела, наверное, очень многие здесь присутствующие сознательно имели в виду личностный конфликт. Было буквально несколько выступлений, в которых поднимались системные, серьезные проблемы, о которых стоит поговорить. И поговорить, как сказал Борис Давидович, с бумагой в руках, с документами, без эмоций. Мне, например, всегда неприятны такие заявления типа "все не так, все плохо, никто ничего не делает". Так вообще не может быть, потому что если бы люди не работали, их давно уже бы выгнали. Поэтому нужна определенная объективность. Справедливые проблемы, которые требуют обсуждения поставили Анатолий Марчевский, Виталий Воробьев. Но не надо делать из этого какую-то вселенскую катастрофу.

Мы все здесь как-то забывали, что говоря о Росгосцирке, мы теперь говорим не обо всей цирковой системе. И это очень важно, потому что я узнал, что БГМЦ, цирк Никулина, несколько цирков страны не входят в систему Росгосцирка. Поэтому получается, что проблема имеет несколько большие размеры, чем только деятельность Росгосцирка. Когда очень уважаемые артисты, выступая, были озабочены проблемами Росгосцирка, уже выйдя из его системы, они понимают, что встает проблема широких площадок в разных регионах, на которых предстоит выступать.

О самоокупаемости. Действительно, наверное не у всех получается так успешно работать, как это получается у Эрадзе. Я посмотрел его представление и это здорово, что человек зарабатывает на этом. Поэтому вопрос о самоокупаемости очень не прост. Вопрос о самоокупаемости культуры навязывается на протяжении десятилетия - якобы вся культура должна быть самоокупаемой. Конечно, это неправильно и невозможно. Как может быть самоокупаемым Дом культуры? Вопрос в другом - конечно, цирк - это по сравнению с театром - искусство более массовое и может быть здесь имеет право на жизнь попытка сделать эту часть культуры

самоокупаемой. Давайте эту тему обсуждать. С другой стороны, прав Марчевский, говоря о том, что в крупнейших городах нет этой проблемы, она - в небольших городах.

В выступлениях были затронуты совершенно разноуровневые проблемы. Потому что, культурный кризис сегодня во всем мире, это не проблема одного Росгосцирка. Надо искать новые формы, способные привлечь зрителя.

Экономика. Какой смысл нам сейчас причитать по поводу падения цен на нефть и вообще - общей экономической ситуации? Как правильно нам напомнил представитель министерства - общий сиквестр бюджета. И получается, что с одной стороны мы имеем реальное сокращение бюджета на 10-15%, а с другой стороны безоглядно просим поднять нам субсидии. Тут необходимы грамотность, взвешенность, компетентность управленческих решений. И как это сделать за короткий срок? Я бы, чувствуя, что здесь серьезная ситуация с попыткой постоянного конфликта - я бы чисто по-дружески посоветовал чуть перейти в другую плоскость. Есть Росгосцирк, ваш общий дом. И есть руководитель Росгосцирка. Если есть к нему конкретные вопросы и претензии - можете высказывать. Но опять же, по его конкретной деятельности и по тем экономическим и финансовым вопросам, которые решаются или нет в Росгосцирке. А не просто так - он нам опять не понравился. Кадровая чехарда характерна не только для Росгосцирка. Это какой-то запредел. Человека назначили в прошлом году, в теперь требуем его распять. Так нельзя. Мы понимаем всю сложность творческого коллектива. Подобная ситуация бывает в театрах, у художников, скульпторов. Чиновники всегда плохие. Это неизбежно. Артисты всегда хотят чего-то идеального, а такое бывает только на сцене, а в жизни такого не бывает.

Очень хотелось бы, чтоб разговор в таком формате был последним. Потому что он бессмыслен. Нарастание этого градуса не приведет ни к чему. Нужно трезво оценить то, что происходит в Росгосцирке и понять, что во-первых, от губернаторов не добиться снижения налогов. Но, с другой стороны губернаторов много и в каждой губернии свой режим и свои налоговые законы. Но ведь вы должны учитывать и то, что снижения налогов просят все, поэтому этот процесс действительно не простой. Во-вторых, то, что я сегодня услышал в докладе руководителя Росгосцирка, настраивает на позитивный лад. Ведь речь идет о ситуации нормальной. Т.е. в этой сложной ситуации посчитать доходы и расходы и все это сверить. А потом, эта известная дилемма руководителя - между зданиями и потребностью их содержания, ремонта и реконструкции. Потому что негде выступать. А вторая проблема - что некому выступать. Как растянуть этот "тришкин кафтан", чтоб все были довольны. Со стороны очень легко критиковать и мы любим это дело, пока сами не оказываемся в шкуре руководителя. Ну и - по поводу работы Росгосцирка. У меня сложилось такое ощущение - раз мы дошли до такой ситуации, когда нет Совета директоров, Совета артистов - то, наверное, что-то не так. И в качестве рекомендации Росгосцирку можно сказать, что, конечно, это важные направления работы. Многие вещи начинаются с объяснения. Может быть, если бы людям объяснили, то они бы не стали выступать в таком ключе. Может быть, просто не хватает информации.

Я бы поддержал все прозвучавшие предложения и сориентировал всех присутствующих на то, чтобы дальше двигаться в направлении развития Росгосцирка, а не его разрушения, мешая ему работать. Обращаясь к министерству культуры, я бы хотел озвучить тему консолидации всех цирковых организаций в масштабе страны.

Толстой Владимир Ильич, советник президента РФ: - Чего мне не хватало в течение всей нашей встречи - это взаимоуважения. Мне этого не хватает и в деятельности Росгосцирка по отношению к артистам. Мне этого не хватало сегодня в этике дискуссии. И я не согласен, что этот разговор должен быть последним. На самом деле мы только сейчас вышли на какой-то уровень, с которого и надо было начинать. Было ощущение, что мы говорили на разных языках, и люди просто не понимают, и переводчика нет. Одни говорят, другие не слышат. Так невозможно договориться. Нужно попытаться понять друг друга. Почему есть только прагматический подход - цифры, имущественные комплексы, рынок; либо подход творческий. Ведь это абсолютно неразделимые вещи. Одно без другого не может жить. Есть экономика и рынок, есть искусство и творчество. И эти вещи нужно суметь органически соединить. Самая сложная задача. Но без уважения невозможно ни одно, ни другое. Здесь с обеих сторон говорили люди, посвятившие жизнь цирку. И они совершенно одинаково заслуживают уважения. У меня нет выводов по сегодняшней встрече. Есть осадок от того, что происходит. И нужно продолжать этот разговор, и совершенно необязательно переводить его в плоскость предложений. Главным для меня остается этическая, нравственная, человеческая сторона дела. Артист - ранимый человек и нельзя относится к его делу по меркам "сколько это стоит, какое количество ассистентов". В каждом случае надо подходить индивидуально. И уход любого человека - это какая-то недоработка и недоговоренность. С моей точи зрения это больше недоработка людей, представляющих власть, руководство компании. Они должны быть гибче, уважительней. И тогда не возникло бы большинство проблем.

Михаил Юрьевич Лермонтов, председатель комиссии по культуре: - Подводя итоги нашего круглого стола, я делаю еще одну попытку напомнить вам, что Общественная палата готовит рекомендации, которые в соответствии с действующим законодательством являются обязательными к рассмотрению. Выслушав сегодня все стороны, я выудил несколько конкретных предложений, которые могут быть профессионально сформулированы. Вряд ли нам это удалось сделать сейчас и удастся сделать за оставшиеся минуты. Я предлагаю создать рабочую группу и сделать это коллективным трудом. И это будет той самой "чашей примирения", о которой сегодня было сказано.

Андрей Николаевич Ковальчук, председатель комиссии: - Хотел бы попросить всех коллег, пришедших сегодня на встречу, высказаться письменно и наши комиссии проработали бы ваши предложения. И мы направим их в министерство культуры, в Росгосцирк - для того чтобы в дальнейшем, на каком-то более профессиональном уровне вопросы эти разрабатывались.


Рейтинг@Mail.ru